ElPAco
Poivrot MasterZ, Bookiniste du Oik

Légende
La Bouquinerie du Oik
le 16/11/2002 12:54
Avis à tous les Magicvillois qui lachent de temps en temps leurs cartes ou leur machine pour se plonger dans un bon bouquin : LA BOUQUINERIE DU OIK ouvre ses pages !

Vu que j'passe mon temps entre bécanne et bouquins (j'm'occupe d'un espace multimédia en bibliothèque) je vous propose d'échanger avis & lectures sur ce forum

PS : j'me spécialise en SF, fantasy, et fantastique, et j'suis un grand amateur de BD

El PAco à vot' service.
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Beetlejuif
ACAB, nonobstant

le 05/12/2023 22:53
Bête, et méchant

le 05/12/2023 23:53
Citation :
Koko n'aime pas le capitalisme (et autres histoires)


Je conseille aussi !
Bête, et méchant

le 06/12/2023 0:02
Da'ailleurs en passant, je viens de lire Le livre oracle.

Des putains de barres de rire. 24 visions du futur, 24 ricanements qui ont fait dire à mes collègues pendant la pause déjeuner : "Mais putain, c'est quoi ta BD à la con ? Ah ouais ouais c'est vrai que c'est bien con !"

Le bon cadeau pour noël, sauf pour les cons.
Bête, et méchant

le 08/12/2023 13:07
Le dernier Lucky Luke par Blutch

Juste excellent !
Bête, et méchant

le 25/12/2023 23:28
Shérif Junior

J'avais juste lu l'intro quand je l'ai reçu en magasin, mais comme c'est un pavé de + de 400 pages, je me suis dis "quand j'aurais plus de temps", et puis j'ai oublié... Quelle erreur !

Je l'ai prise pour le train le 24 au soir et je l'ai déjà lu presque 3 fois.

C'est encore mieux que les 2 bédés que j'ai cité précédemment. Un petit bijou d'humour absurde.
Bête, et méchant

le 27/03/2024 12:20
J'ai lu l'adaptation de "La route" de McCarty en BD.

Du grand Larcenet !
Yamael
le 27/03/2024 12:22
Moon River DE fabcaro

Très Larcenesque comme humour.
Bête, et méchant

le 27/03/2024 17:31
Si tu aimes bien Fabcaro et Larcenet, essaie Guillaume Bouzard.

C'est très con, c'est très bon.
kricheck2001
Requiem , Chevalier vampire
Pégase
le 19/04/2024 13:37
Requiem chevalier vampire de mills et ledroit. J'ai pris quelques tomes et prévois une seconde phase d achat semaine prochaine.
Gimli
Il y a encore un nain, dans la Moria qui respire

Légende
le 19/04/2024 13:52
Citation :
J'ai lu l'adaptation de "La route" de McCarty en BD.

Du grand Larcenet !


Pareil. C'était en rupture à Toulouse. Le libraire m'a dit qu'ils n'en avait pas imprimé assez , que ça s'arrachent.

Un poil gore ça bride la peur qui peut naître de l'imagination mais très bien dans l'ensemble. Petit défaut de visibilité sur des petites cases sombres parfois mais bon on va pas chipoter c'est une bd que j'aurai presque gardée dans ma bibliothèque perso, c'est dire qu'elle vaut le coup d'être lue.
Yamael
le 19/04/2024 15:32
Pardon j'avais pas vu. oui je connais bien Bouzard,c'est génial!
kricheck2001
Requiem , Chevalier vampire
Pégase
le 28/04/2024 13:35
Robin Hobb- le fou et l assassin. Intégral 1


Darkent

le 08/05/2024 12:25
J'ai donc lu - en livre audio - Dune et Le Messie de Dune de Frank Herbert.

Ceci afin de faire la comparaison avec l'adaptation de Denis Villeneuve.
Je peux vous dire que j'ai pas été déçu, j'ai adoré les deux livres et je compte bien continuer la saga du cycle de Dune écrite par Frank Herbert.

Pour le reste des œuvres de l'univers de Dune, on verra plus tard.

Après avoir lu le livre et après avoir vu et revu les adaptations de Denis Villneuve et de David Lynch, je peux dire que l'adaptation de Denis Villeneuve est solide, pas parfaite, mais solide, là où l'adaptation de Lynch déborde de charme tout en étant raté et incomplète.

Vous connaissez je pense ici tous le fiasco de la réalisation du Dune de Lynch, je ne m'étendrais pas.

Je compte, cependant, m'étendre sur l'adaptation de Denis Villeneuve et la comparer avec l'œuvre originale.

LA MATURITE DE L'OEUVRE
Déjà commençons par rendre hommage à la principale qualité de l'oeuvre de Frank Herbert : Bien qu'étant un univers de fantasy, il n'y a rien d'enfantin dans cette histoire, c'est un univers mature, avec beaucoup de politique, de jeux de pouvoir, de spiritualité et de critiques profondes envers les croyances religieuses.

Star Wars nous fait rêver dans un univers ou tout est simple, où l'on se pose pas de questions, on accepte assez facilement l'aspect magique ou surnaturel des choses qu'on nous présente.

Dune a une approche totalement opposée, on nous présente rien qui ne soit gratuit ou allant de soit.
Toute chose a une origine, une explication et une histoire, toute action entraine une conséquence.
Il n'y a aucune décision prise par nos protagoniste qui ne soit pas murement réfléchie avec toutes les possibilités et conséquences qui en découlent.

Dans ce sens on peut comparer, en partie, l'oeuvre de Frank Herbert à celle de Tolkien, si on met de côté le fait que Tolkien a un lore bien plus riche et développé.
Dans le style, dans la manière de décrire les lieux, les ambiances et les pensées des protagonistes, Frank Herbert se met au niveau de Tolkien.

Cependant, je ne pense pas que les deux soient "comparables" ou "similaires".
Vous n'êtes pas sans savoir que Tolkien détestait l'oeuvre de Frank Herbert, principalement car Tolkien n'aime pas les oeuvres qui ne sont pas manichéennes.

Et c'est là toute la différence entre l'oeuvre de Tolkien et de Frank Herbert.
Le monde de Tolkien est manichéen. On reconnait facilement les méchants et les gentils. Les motivations des méchants sont du à leur nature maléfique et les gentils doivent agir en réponse au malheur provoqué par les forces du mal.
Dans l'univers de Frank Herbert, même si on a tendance à s'identifier aux Atréides et à suivre les actions de Paul comme s'il était le héros, on perçoit assez rapidement que l'univers de Dune n'est pas clairement partagé entre les méchants d'une part et les gentils d'autre part.

Dans l'univers de Dune, il existe différentes forces d'influences majeures, les Bene Gesserit, la Guilde Spatiale, l'Empreur Padishah et ses Sardaukar, le Bene Tleilaxu, le Lansraad, la CHOM, toutes ont leurs propres intérêts, toutes peuvent d'un moment à l'autre faire des choses odieuses pour servir leurs propres intérêts.

Paul lui-même devient un tyran, une figure prophétique qui donne place à un culte. L'oeuvre de Dune met clairement en avant la critique de la spiritualité et des croyances religieuse.

C'est ce qui rend, selon moi, l'oeuvre de Dune remarquable.

CHOIX DU FILM vs LIVRE

Malheureusement pour rendre l'histoire adaptable dans des films de 3 heures, Denis Villeneuve a été contraint de faire des choix et de se débarrasser d'intrigues ou personnages clés du livre.

* Les Mentats ont été défaussés.
Tufir Hawat apparait dans le premier volet de DV, mais on entre pas tellement dans le détail concernant ses dons incroyables, sa nature de mentat. Concernant le fait qu'il ait été capturé et utilisé par les Harkonnen, DV a choisi de ne pas l'intégrer. Lynch l'avait fait, à sa façon, c'était pas non plus la folie.

C'est dommage car la nature des mentats correspond à l'une des qualité principales de l'oeuvre de Frank Herbert, le fait que les machines pensantes soient interdites dans l'Imperium et que, pour compenser ce manque technologique, on soit obligé de former des individus pour qu'ils deviennent des véritables ordinateur humains.

Rien sur le Bible Catholique Orange et sur le Jihad Butlerien dans l'oeuvre de DV.
Je pense qu'une petite phrase explicative dans un petit moment de l'oeuvre n'aurait pas été de trop. Tant pis.

* La Guilde Spatiale a été oubliée.
Probablement l'une des pires absence des films de Villeneuve.
Cependant, je pense qu'il faut être indulgent avec Villeneuve. Déjà qu'avec sa sélection on en a pour 2 x 3 heures de films, je pense que d'expliquer la guilde et toutes les implications qu'elle a dans l'Impérium aurait rajouté facile plusieurs dizaines de minutes.

D'ailleurs à ce propos, dans l'adaptation de Lynch, on voit la Guilde Spatiale au début.
Je vous promet que, la première fois que j'ai regardé ce film, j'ai juste rien compris à ces types, j'ai absolument pas compris leur utilité et ce qu'ils représentaient.
Après avoir lu les livres je dois dire que je suis encore plus surpris par leur intervention au début du film avec leur souhait de tuer Paul Atréides.

Néanmoins, Lynch a au moins tenté d'adapter la Guide Spatiale avec une proposition artistique intéressante et quasi fidèle de ce à quoi ressemblent les navigateurs dans leur cuves de gaz orange avec leur formes étrange de créatures semi-aquatique.

DV lui a décidé de ne pas s'engager là-dedans, de ne pas parler de l'importance de la Guilde et du pouvoir qu'elle tire de l'épice, c'est finalement la Guilde qui tient tout le monde en laisse à travers son monopole spatial.

* On survole l'importance de l'épice
DV a fait l'effort de montrer l'importance de l'épice dans le premier volet à travers le passage de la moisson d'épice qui tourne au fiasco... mais il s'est arrêté en chemin.

Le mélange est la denrée la plus précieuse de l'univers, pour ses propriétés incroyables de préscience qui permet aux navigateurs de prédire les meilleures trajectoires dans l'espace, permettant ainsi à tout le monde de voyager à vitesse lumière - c'est expliqué très rapidement - mais c'est aussi utilisé par les Bene Gesserit pour augmenter leur magie.

Le mélange tel qu'il est décrit dans le livre fait penser à une substance hallucinogène et addictive et tout le monde est accro. Y'a un tel volet à exploiter avec l'épice, tout un univers psychédélique qui en découle, DV ne l'a pas saisi, dommage.

* Liet Kynes est baclé
Ici on a parlé de ce qui avait été oublié ou mis de côté. Pour Liet Kynes je trouve que le personnage a été baclé par DV.
Dans le film de DV, l'actrice qui joue Liet Kynes est pas vraiment très proche du Liet Kynes du livre et n'incarne pas spécialement un personnage, c'est plus une sorte de guide qui sert à faciliter le chemin aux protagonistes.
Pas beaucoup de personnalité.

Là-dessus le Liet Kynes de Lynch était mieux adapté.

Ensuite, je peux comprendre pour le coup, le film n'a pas le temps de s'étendre sur Kynes et l'importance qu'il a pour les fremens, son histoire particulière, son désir de rétablir le paradis vert sur Dune à travers la science et l'écologie.

En fait, j'ai fini par comprendre dans le livre pourquoi il était important que Liet Kynes meurt. Il incarnais une vision trop terre à terre et scientifique de la possibilité pour Dune de retrouver le Paradis Vert, hors les fremens, par l'objet de la Missionaria Protectiva, avaient développé des croyances plutôt d'ordre religieux et prophétiques à travers le mythe du Lisan-Al-Gahib.

La mort de Liet Kynes permet aux fremens de s'en remettre au mysticisme qui entoure la figure prohétique du mahdi. Je suis sûr que c'est l'explication de la mort de Liet. Hésitez pas à réagir si vous trouvez que je me plante.

* Les fremens
Pour le coup je trouve l'adaptation de DV magnifique, il s'est très bien démerdé.
Il a totalement assumé l'aspect oriental de l'oeuvre, qu'on ressentais pas trop dans celle de Lynch, et il a mis des éléments visuels et culturels propres aux peuples berbères et bédouins de l'Afrique du nord.

Le personnage de Stilgar est excellent dans l'oeuvre de Frank Herbert, mais la version de DV est savoureuse.
Ce que je trouve excellent c'est le leitmotiv du "C'est lui, c'est le Lisan-al-Gahib" à tout bout de champ, qui rajoute même une dimension comique au personnage. D'ailleurs, certains d'entre vous ont probablement vu les nombreux mêmes et détournements humoristiques sur les réseaux sociaux que ce personnage a donné.

Javier Bardem a donné de sa personne pour interpréter un personnage robuste, prodondément ancré dans ses traditions culturelles et religieuses, totalement médusé et ébahi par la figure prophétique de Paul.

La scène du conseil des fondamentalistes du sud est un bijou en terme d'acting, de la part de Timothée Chalamet et de Javier Bardem.
Dans cette scène Javier Bardem fait une interprétation extraordinaire. Il montre à quel point Stilgar est subjugé. C'est une de mes scènes préférés de l'adaptation de DV.

D'ailleurs cette scène n'apparaît pas dans le livre, en fait c'est subtilement différent.
Dans le livre, pendant les 2 ans que Paul reste dans le désert pour recevoir une initiation aux usages des fremens, il devient un combattant robuste.
Le peuple fremens se met à le considérer comme le Lisan-al-Gahib et comme le meilleur de tous les hommes.
En ce sens, la place de Stilgar est menacé et Paul recoit des injonctions pour qu'il défit Stilgar pour prendre sa place, comme le veut la tradition.

Paul finit par réfuter ces injonctions au travers d'un discours musclé auprès des Fedaykins, un discours dans lequel il utilise un peu "la voix" pour faire passer ses opinions de force dans la tête des fremens.

Malgré cela je continue de trouver l'adaptation de DV super intéressante.


****************

Je vais devoir m'arrêter là, j'ai déjà pris trop de temps pour rédiger cet critique.
Plutôt que de bacler le reste je vais plutôt trouver un autre moment pour prendre le temps de faire une critique consistante.

Il me faudra parler de Feyd-Rautha, du Baron Vladimir Harkonnen, de Chani et de Alya, et probablement d'autres choses que je n'ai pas abordé jusque là.
Yamael
le 08/05/2024 12:52
J'ai lu presque tout mais j'ai une question (deux en fait). Lynch et Villeneuve sont-ils les scénaristes de leurs films?

Merci pour ton avis éclairé en tout cas.
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